أكد المحلل السياسي والمفكر الإسلامي الدكتور/ عبدالله النفيسي, أن دول الخليج خذلت اليمن وخذلت الرئيس اليمني/ عبدربه منصور هادي. الأمر الذي جعل من تجاهلها للبلد يشكل خطراً على هذه الدول.. وحذَّر من أنه في حال عدم إنقاذ اليمن من مليشيا الحوثي, فإن جماعة الحوثي المسلحة ستستهدف السعودية, مشيراً إلى أن الهدف المركزي هو مكة والمدينة وليس حكم اليمن. 

 وقال - في حديث مع برنامج "ساعة حوار" على قناة المجد الفضائية-: إنه في حال وصل الحوثي إلى الحكم في اليمن فإن ذلك يعني أن إيران أحكمت قبضتها على اليمن.. وأنه سبق وأن حذَّر من أن عدم ضم اليمن لمجلس التعاون الخليجي سيجعلها تتحول إلى خطر على دول "التعاون".. كما تحدث الدكتور النفيسي عن قضايا أخرى تتعلق بالأزمة اليمنية والأحداث في دول الربيع العربي والشرق الأوسط.. 

نص الحوار: 

*هل حقا قلت في سياق سحب السفراء بعد حصول المشكلة بين دول الخليج " لعب عيال".. قلت هذا الكلام واستمرت القضية واستمر مجلس التعاون وسط خلافات وعادت المياه نوعا ما، كيف ترى لعب العيال والعودة الآن ولماذا سميتها " لعب عيال" مع أنها ليست لفظاً سياسياً؟ 

- أنا أخاطب العموم ولذلك أستعمل مصطلحا مفهوما وليس دبلوماسيا.. هل تعلم أولا أن الحرب التي دارت بين العراق وإيران استمرت ثمان سنوات صح أو لا؟ صدام حسين- بالرغم من كل شططه- لم يسحب السفير العراقي من طهران ولم تسحب طهران السفير الإيراني من بغداد, لأن السفير والسفارة هي أداة اتصال, وسيلة اتصال, ووسيلة لنقل المعلومات كيف تتصل الدولة بأخري مع عدم وجود السفير. 

*لكنه فعل سياسي في الدبلوماسية يحصل فعل ذلك؟ 

- الذي حاصل عندنا انفعال وليست سياسية, يعني الخطوة التي اتخذتها المملكة والإمارات والبحرين كان انفعالا اكثر منها خطوة مبرمجة لها ما لها وما بعدها ولذلك عادوا الجمع وعادت الأمور. 

*لكن هناك من يقول, عودة الأمور كانت أشبه ما يكون حالة سياسية ما وصلوا إلى شيء، لم يتوصلوا إلى شيء؟ 

- لا لم يتوصلوا إلى شيء لأن قطر متمسكة بموفقها والمملكة والبحرين والإمارات من جهة أخرى متمسكون بموقفهم ومن المنصوح به العودة والتهدئة والتفاهم والحوار إذا كان العرب- برغم كل بلايوهم- مع إسرائيل وصلوا إلى ما وصلوا إليه من حوار ومفاوضات, فيكف بالأخوة في مجلس واحد ووثيقة تأسيس واحدة وتقارب وتقاليد متشابهة وعوائل مترابطة وزيجات وتصاهر. 

*هذا سبب قولك ستندم شعوب ودول مجلس التعاون الخليجي على تجاهلها للاتحاد الكنفدرالي بنيها؟ 

- أنا أعتقد بأننا نضيع وقت.. نحن كدول وشعوب في وادي النمل أنا أسمية وادي النمل هذا الممتد من الكويت والسلطنة سنندم بعد سنوات قليلة على فرص هائلة فوتناها ولا أتكلم عن الحكام, أتكلم حتى عن الشعوب.. الشعوب الباردة المتفرجة القاعدة عن الفعل والتأثير ولذلك اسميه وادي النمل( وقالت نملة يا أيها النمل أدخلوا مساكنهم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون).. نحن رتل من النمل إن لم نتحول إلى شعوب واعية لها حقوقها وعليها واجباتها وعليها التزاماتها ولها مطالبها إذا لم نتحول إلى جماهير فاعلة.. 

*مقاطعا.. ما الشكل الذي تريده مجلس التعاون أن يتطور إلى اتحاد خليجي, كيف يمكن أن يتطور في ظل هذه الخلافات, هناك كاتب كتب انه بالعكس إن بقاءنا على هذه الحالة معروفة الخلافات أفضل من كوننا اتحاد, ستزيد الخلافات؟ 

- أنا لا أميل إلى هذا الأمر.. الآن العالم يميل إلى الوحدات الكبيرة ألمانيا شعرت بالقلق الكبير عندما حصل بينها وبين الوحدة الأوربية مشكلة ودخلت في الوحدة فرسنا الديجولية شعرت بالقلق من استبعادها من الوحدة فكيف شظايا جغرافية كالكويت وقطر والإمارات والبحرين.. هذه شظايا ترى جغرافية وعائها السكاني لا يتعدى حي شبره الخيمة شبره الخيمة أكثر من الكويت والبحرين ومع ذلك نحن الكويت ونحن البحرين ونحن قطر. الشعوب لا تقيس التاريخ بالطريقة التي نقسيها نحن بها.. نحن قاعدون نفوت الفرص. 

*والشعوب لا تقيس التاريخ بعدد سكانها؟ 

- بالضبط صحيح. 

*إذن لماذا تقارن بيننا وبينهم؟ 

- أقارن لأننا لم نستفد من فرصنا.. اليابان وعاؤها السكاني قليل ولكنها استفادت من الإنسان.. هل تعلم أن اليابان سنة 1908 كانت بعثاتها التعليمية تروح القاهرة, كانت اليابان ترسل طلبتها للتعليم الجامعي في القاهرة؟ استفادوا من الإنسان, استثمروا الإنسان.. نحن قاعدون نتفرج على مباريات بين ريال مدريد وقاعدون فرومل ون فروملاتو.. وقاعدون نخسرعلى مدن رياضية ونمسك أيدينا عن الصرف على الأبحاث العلمية. 

*بعد المصالحة الأخيرة الخليجية يعتقد البعض أنها خيار اضطراري ويبدو أن هذا رأي الدكتور أيضا عبد الله النفيسي؟ 

- نعم اضطراري. 

*بعد هذا الخيار الاضطراري كيف يمكن أن نرسم شكلا صحيحا لمجلس التعاون من الخطوات السياسية التي يراها عبدالله النفيسي نقدمها الآن للسياسي؟

- والله يا أخي المشكلة الجيران, الإنسان يعني عندنا مشكلة أجيال, الإدارات السياسية في دول مجلس التعاون الخليجي إدارات يتحكم فيها ناس من السبعين وطالع عندنا ثلاث مشاكل في الدول العربية- بما فيها دول التعاون- ثلاث مشاكل بنيوية أبوية المشكلة, الأولى الطغيان السياسي أقصد به استئثار القلة بالقرار السياسي, أربعة- ثلاثة- اثنين يمسكون القرار السياسي والأمة مهمشة يدها على خدها تتنظر هذا وذاك حتى يقول له يمين أو يسار.. يصحو من النوم ما يصحو من النوم هو حر متى يداوم هو حر, متى يؤثر ويتأثر؟ نحن في حالة انتظار وللأسف نحن مثل بطل رواية في انتظار دوره ولذلك تهمد الأمة.. زائد عندنا حركة بعثات إلى الخارج وتدريب وتعليم كثيفة وهائلة تعود هذه الأجيال المتعلمة والمدربة التي رأت القرار السياسي كيف يصنع في العالم المتقدم ولما تدخل المطارات لازم تلبس هذا العقال والغترة وتسك على روحك وتسكت وهذه مشكلة ولذلك عندنا الطفل كيف نفرح به عندما يقول بابا إلحق إلحق قال ماما ما شاء الله, فصيح والله بس يتعدى بابا وماما يدقون على رأسه يكبر يسكت لازم أص في الديوانية اص في البيت اص لا تتكلم وهم فرحانين فيه لأنه قال بابا أو قال ماما فنحن شعوب بكماء وطالما نحن شعوب بكماء هذا التردي السياسي وهذا الطغيان السياسي سيستمر عندنا, لا بد من فكفكة الطغيان هذا وحله عبر الشراكة السياسية وإعلام مستنير ورأي عام مستنير, تعليم متقدم.. عندك المشكلة الثانية الخطيرة التي تعود إلى الإحباط واليأس هو سوء توزيع الثروة.. الآن الكاش في هذا دول النمل هذا الممتد ما بين الكويت ومسقط الكاش بيد ناس اللي فوق الستين اللي عمرهم فوق الستين أو فوق السبعين عندهم كاش في المنطقة شباب ذئاب يعوون في الصحراء بدون مأوى, لا سكن ولا تعليم ولا تأمين طبي ولا هذا ولا ذاك توسل يتسول وهو عنده بي إتش دي وعنده إم آي وعنده مدره وعنده وعنده يتسول على إنسان, متخلف إنسان لم يؤت من الحكمة ولم يؤت من العلم شيئا لكن عنده كاش هذه سوء توزيع للثروة لا بد من وضع حد لها لأن الأراضي الآن تغلي والمساكن تغلي والشباب يعوون كذئاب في الصحراء. 

*وهذا سيشكل خطراً على الخليج في المستقبل القريب؟ 

- اووه.. قنبلة زمنية, هذه قنبلة زمنية.. من الذي أحدث الثورات في العالم؟.. 

*الرغيف هو الرغيف؟ 

- لا.. الرغيف هذه تعديناها نحن في الخليج, لكن هذه مسألة سوء توزيع الثروة إن لم يتم اقتحامها والمباشرة في حلها ستصبح كارثة، الثالثة فقدان السيادة.. نحن دول بلا سيادة. 

*القرار ليس بأيدينا؟ 

- لا.. أبدا.. يكذب عليك الذي يقول قرار دول التعاون.. كذب, هذا كذب, القرار هو للأميركان الحليف الدولي والأميركان يقودونا ويقولون لنا يمين يسار منولسكي من قبل شهر- هو مساعد وزير الخارجية كيري- ذهب إلى البحرين وركب السيارة وراح إلى جمعية الوثاق الشيعية في البحرين ويقول لهم أنتم لكم ثلاثة مقاعد في الوزارة القادمة في أكتوبر هذا الجاي.. نحن قررنا لكن أنت من أنت؟ شنو أنت؟ بأي حق؟ ولذلك الجماعة أخذت كلامه أنه خلاص انتهت القصة تشكيل وزاري قادم في أكتوبر جمعية الوثاق لها ثلاث حقائب وزارية من اللي قال؟ منولسكي قال، وين راحت الحكومة وين راحت السيادة؟.

*متى تتوقع أنه ستسحب أمريكا يدها من الخليج وتضعها في يد غيرها؟ 

- ليش تسحب؟. 

*يعني ما رح تسحب؟ 

- لن تسحب.. 

*ما الذي أغضب الخليجيين عندما ظهر خبر اتصال الرئيس الأمريكي بالرئيس الإيراني وما قيل بتغيير استراتيجية امريكا ومرحلة تجاهل دول الخليج أغضبت الخليجيين؟ 

- هذا حكي.. يقولون غضب يقولون, يتباحثون في الغرف المغلقة. 

*يعني نحن غير مستعدين لنقل البيض اللي وضعناها في سلة أمريكا في الخليج؟ 

- لا لا من خلال هذه الإدارات القائمة الآن لا، هذه الإدارات القائمة, الإدارات السياسية- إذا جاز التعبير- لا. هي مرهونة, هم رهائن, هم طائرة مخطوفة. 

*ما الحل هل توزيع البيض كما يقال؟ 

- الحل أن تتغير الإدارات هذه, تتغير عقليتها. 

*لكن لو بحثت هذ الإدارات عن سلال أخرى, لو حصل تحالفات مع الشرق والصين؟ 

- نعم.. من زمان ونحن نقول هذا الكلام أنا سنة 1974 كم سنة صار لها يعني 49 سنة كنت رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة الكويت, تعرف ماذا كنت أقول للطلبة؟ إن الصين ستتحول إلى أكبر مستورد للنفط الخليجي وهي بحاجة للنفط, فمن منكم مستعد يتعلم لغة صينية أنا سوف أرسله إلى جامعة بكين وتخصص في علاقة الصين المستقبلية في الخليج, واحد رفع أصبعه قلت له تعال وسويت له بعثة وراح إلى الصين ودرس لغة صينية ورجع إلى الجامعة وخبير في الشؤون الصينية وتوفي رحمة الله عليه أصابه مرض في دمه وتوفي. 

*هذا يمكن هو السبب الذي جعلك تعمل أستاذا زائرا في جامعة بكين في الصين؟. 

- أنا رحت قبلها سنة 73 كنت أستاذا زائرا سنة 73 في جامعة بكين واطلعت ورحت مزرعة جماعية خارج بكين بساعة وحطوني في مصنع شعرية وقعدت مع العمال اشتغل شهرا ونص أشيل الخيوط الشعرية وأنقلها من البراميل ونحطها بالشمس تنشف ونكسرها ونحطها في باكتات نشحنها. 

*هذه كانت مهمتك لماذا؟ 

- لا لا. على أساس أكتب الفكرة "ماو في الكميون" بين النظرية والتطبيق, قاعد أدرسها هل يمكن تطبقيها واطلعت على شؤون الصين وتبين لي أن الصين من يومها كانت عاطشة للنفط الخليجي لو كان عندنا مركز في الكويت للشؤون الصينية لسبقنا كل الخليج في التعاون مع الصين.. شوف الآن الصين هي كابوس مخيف بالنسبة للغرب. 

*دكتور أنت غردت مرة بمباركة أمريكية وغواية إيرانية امس نشأت بين ايران وعمان لتمكين الأولى من محيط مضيق هرمز وكتبت كذلك الأسباب الاستراتيجية.. ايران ضد وحدة دول المجلس وللأسف الشقيقة عمان تنصاع لإيران في هذا الخصوص تغريدك أثار غضبا شديدا من الإخوة في عمان، وانا سؤالي من شقين السؤال الأول ما الذي تقصده بهذا الأمس نشأت هذا سؤالي الأول؟ 

- الأمريكان يتعاملون مع الدول والكيانات الصغيرة حسب موقف الدول الصغيرة في دول تعطي الأمريكان "كاك بلانش" كرت ابيض ماذا تريدون أنتم معازيمنا تريدون عشرة دنانير نعطيكم مائة دينار تريدون الف دينار نعطيكم الفين دينار ما عندنا مشكلة, المهم انتم تحمونا، السلطنة تربية إنجليز ولازال الإنجليز لهم نفوذهم في السلطنة ولهم دورهم في المشورة السياسية والسلطنة -تاريخيا- لم تكن ملتحمة كثيرا مع دول الخليج من البداية في كينونة ثقافية فهي كان لها امتداد إلى أفريقيا وكان لها امتداد إلى منطقة البلوش في إيران ولها امتداد حتى باكستان.. يعني كيان كبير, تاريخ كبير. 

*تنزانيا.. التاريخ التنزاني الآن يحمل بصمات عمان بشكل واضح؟ 

- بارك الله فيك, زائد على ذلك هناك خلاف مذهبي هم إباضية ونحن حنابلة تقريبا, هذا الخلاف المذهبي أثر على شخصية السلطنة ولذلك السلطنة من يومها وهي تنتهج سياسيات فيها شيء من الانفراد, ومن هنا الأمريكان- بعدما اتفقوا مع ايران هذا الاتفاق الكبير على مستوى المنطقة واللي هو على حسابنا- جاءوا إلى السلطنة وقالوا إن ايران قلقة من موضوع المضيق وصار الأمريكان سفراء لإيران بعد الاتفاق, هذا الماكرو الكبير صار الإيرانيون يقولون للأمريكان اعملوا كذا عجيب! منولسكي, دليل, ذهب إلى البحرين وقال ترى الشيعة لازم تعطوهم ثلاث حقائب وزارية!. 

*هل التصارع سيؤثر على منطقة الخليج كما تفضلت أم لم يؤثر؟ 

- أنا لا أمانع أن تكون للسلطنة علاقة خاصة بإيران، لكن الشيء المخيف هو بنود السرية بهذه العلاقة، هذه العملية ستحرقنا حرقا, وهم قاعدون يحلون مشاكلهم مع الغرب عبر المفاوضات وعبر الصبر... 

* هذا هو السبب الذي جعلك كتبت مرة إن مسئولاً إيرانيا كبيراً- كما قلت أنت- قال أنتم في الضفة الأخرى مثل الفروتة رائحتها زكية وبلعها سهل وهضمها أسهل فتأمل؟ 

- سنة 1992م كنا مجموعة من مجلس الأمة الكويتي برئاسة أحمد السعدون, أنا كنت وقتها ليس عضوا في مجلس الأمة, إنما مستشار في مكتب الرئيس السعدون وقال لي يا عبدالله تاجي معانا نريد نزور إيران ثم نزور سوريا، ذهبنا إلى ايران، من كان رئيس لجنة الشئون الخارجية في البرلمان الإيراني؟ حسن روحاني، أنا حينما كنت عضوا في مجلس الأمة كنت مقرر لجنة الشئون الخارجية، فقالوا لي يا عبدالله ما دام أنت خارجية وهذا خارجية اجلسوا مع بعض في الغداء الرسمي الذي عملة لنا ناطق نوري رئيس مجلس الشورى عندهم، اجلسا مع روحاني، روحاني هذا الذي يقولون عنه معتدل ويقولون عنه حكيم، فقلت له "روحاني" ذبحتونا باللحم ونحن نأكل عندكم لحم أليس عندكم شربة على الغداء فقال لا يعجبك اللحم هكذا هو أكلنا، بعد قليل نادى شخصا وأعطاني كاسة فيها مثل الشعرية ريحتها ليمون، وقال لي ذوق هذه فوجدتها طيبة وما فيها دسم ولا كولسترول، فقلت هذه طيبة، فقال لي هذه مثلكم أنتم، فلم أفهمه فقال هذه رائحتها حلوة وطعمها حلو وسهلة الهضم، فرديت عليه خوفتني، قال لي لماذا، فقلت ما تقصد بهذا الكلام، قصدي هو أنكم كلكم في الضفة الأخرى من الكويت إلى السلطنة ستعودون إلى الوطن الأم "إيران"، وهذا حتماً سيحصل.. طبعاً الكلام الذي يقوله الآن الرئيس روحاني كلام من باب السياسة لكن العقيدة هي واحدة هي إن تبعيتنا لهم. 

*وهذا الذي دعاك تحذر انه اذا لم ننتبه لهذه القضية فان مكة في الطريق؟ 

- نعم.. مكة في الطريق.. "الحوثي". 

*هل أنت فعلاً مقتنع بنداءات إيران ومكة والمدينة إيران، إيران، إيران؟ 

- هناك شخص اسمه برفسور محمد لارجاني- رجل قصير نحيف بلحية يلبس نظارة طبية صوته خفيف متخرج من "الـ أم أي تي" عنده "بي اس تي" وأتى إلى ايران وأصبح المستشار عند خمينائي، هذا طلع بنظرية يقول فيها باختصار، أليس في القرآن مصطلح اسمه أم القرى، فقال أم القرى هذه نريدها أن تصبح "قم" ولذلك نظريته اسمها "أم القرى"، فيقول لا بد أن نحدث انقلاباً وتغييرا في كل المنطقة, بما فيها الساحل الغربي من الخليج ونستولي عليهم بحيث تكون "قم" هي أم القرى وليست مكة، طبعاً هذا كلام خطير جداً وكان يصرح به في محاضراته في الجامعات. 

*تتوقع أن شيعة الخليج سيكونون مع إيران- لا قدر الله- في مثل هذه الأحداث المخيفة؟ 

- لا لا.. هذه الأقليات الشيعية المتناثرة في وادي النمل من الكويت إلى سلطنة عمان تشرئب لإيران وما يدور في جزء دالك في إريتريا من تدريبات لشباب الشيعة وشباب الطائفة الشيعية على يد ضباط من الحرس الثوري، توجد أمام أريتريا 126 جزيرة.. الحرس الثوري الإيراني مستأجر ثلاثا مقابلة لليمن "صعدة" وميناء ميدي.. قتال بين الحوثيين والجيش على ميدي لأن ميدي منطقة انطلاق للجزر هذه، التي حولها الحرس الثوري إلى مراكز تدريب تستقبل شباب الشيعة من الخليج كله مرورا من نجران ويتوجهون إلى صعدة ومن صعدة إلى ميدي ومن ميدي يدخلون إلى الجزر، ويمكثون من ثلاثة شهور إلى سته شهور حسب التدريبات، واحد تنظيم سياسي وواحد تنظيم عسكري وآخر متفجرات وآخر لا سلكي وواحد آخر إشارات مرور أشياء كثيرة، ومن ثم يرجعون إلى أدراجهم.. 

*تتحدث عن تفكيك خليجي؟ 

- طبعاً، واليوم الحوثي محاصر صنعاء ويهدد صنعاء نتيجة للعمل هذا كله. 

*والرئيس اليمني؟ 

- الرئيس اليمني مسكين, يقول خليكم نحن إخوان لا ينفع الحديث هذا، كل الذي يدور الآن في صنعاء نتيجة للتدريبات التي تجري في الجزر الإرتيرية. 

*انقذوا اليمن تنقذوا مكة، هكذا قاله الدكتور عبدالله النفيسي.. ما الذي تقصده؟ 

- صحيح، أقصد أنه لا بد أن ننقذ اليمن من الحوثي وإلا فسيسود الحوثي على صنعاء والهدف المركزي هو مكة والمدينة وليس حكم اليمن، ستكون مضخة في اليمن للتوتر ومضخة للعدوان. 

*إذن.. دول الخليج خذلت الرئيس اليمني الحالي؟ 

- جداً خذلت الشعب اليمني، أنا من سنة 1982م وأنا أقول اليمن لازم ندخلها مجلس التعاون وإلا ستتحول إلى خطر على دول التعاون، سنة 74م كان وزير خارجية الإمارات الدكتور سيف غباش- الله يرحمه- هذه من شباب رأس الخيمة، سيف غباش دعاني إلى محاضرة ولكن القصد منها التعارف وألقيت محاضرة في قصر الخبيرة في أبو ظبي على السلك الدبلوماسي، بعد المحاضرة قال لي امش معاي أي محاضرات, معانا شيء أكبر وذهبت معه إلى المكتب بوزارة الخارجية، وقال لي نحن لا نشكل أكثر من 4% من وعاء السكان في الإمارات فقلت له لا يوجد عندك سوى اليمن يوجد فيها مستودع بشر، وفيها مستودع بشري نشيط أثبت نشاطه وأهليته في الهجرات في الثلاثينيات والأربعينيات إلى متشقن وإلى أنكلترا، مصانع فورد قائمة على العمالة اليمنية، أنا لو منكم كل سنة مجموعة، عشرين الف يمني آخذه وأوطنه وأعطيه بيتا وأجنسه وأعطيه معاشا حتى يصبح عندنا شعب، الإمارات كانت أرضا خالية في سنة 1974م، فقال لي سوف انقل هذه الفكرة إلى الشيخ زايد، الشيخ زايد كان عنده سعة للموضوع وطرح الفكرة عليه وقال اليمن نحن نريد مقابل هذا أن الإمارات تمول إعادة بناء سد مأرب وتكفل الشيخ زايد رحمة الله عليه، وبدأت العملية "السايكل" بدأت ولكن لسبب ما أو أحداث داخل اليمن تأخر الموضوع. 

*كيف تقرأ التقارير الاستخباراتية التي قالت بأن ما يحدث في اليمن بدعم واضح من علي عبدالله صالح؟ والبعض يقول إنها بدعم خليجي؟ 

- أنا عندي الشيء الأكيد من معارفي في اليمن وأنا معارفي كثر في اليمن، أن علي عبدالله صالح رقم صعب في اليمن ولا زال يتآمر على الوضع في اليمن ويثأر من كل أعدائه ولا يضع أبداً مصلحة اليمن، هذا رجل "مفيوزي" يعني ينتمي إلى المافيا، مفيوزي يعني يريد الوصول إلى النتيجة مهما تكن، أو الطوفان، بعض دول التعاون بدأت تلعب اللعبة هذه "أنه تعال في اليمن أنصار الشريعة والقاعدة هؤلاء يشكلون خطرا علينا وهؤلاء السنة يشكلون خطرا علينا فأفضل شيء نشجع الحوثي حتى يطيح بهم وإذا طيحهم خلصنا منهم" لا ليس بهذه البساطة الحوثي لو يطيحهم بيطيحك أنت. 

*لكن لو حصل ووصل الحوثي إلى الحكم ما هو موقف دول الخليج؟ 

- إذا وصل الحوثي إلى الحكم ومسك اليمن معناه إيران مسكت اليمن، الآن بغداد من يحكم؟ إيران الآن انتخابات تحدث الشعب العراقي ينتخب إياد علاوي ويفوز إياد علاوي ومع ذلك لا يعين رئيس وزراء، لازم إيران تقبل فأتوا بالمالكي وخسف بالعراق ثمان سنوات يحكم باسم إيران، الذي سيحصل في اليمن هو هذا.. سيحكمون باسم إيران، تخيل إيران في بغداد وإيران في صنعاء ماذا ستعملون أنتم في "الخليج". 

*هذا دعاء لأن تكتب تغريده كبيرة كان لها صدى كبير، ثلاث عواصم عربية سقطت في حضن إيران بغداد ودمشق وبيروت والرابعة صنعاء في الطريق فمتى تتحرك السلاحف؟ 

- السلاحف أو السلحفات يعني لو شفتها تؤنس لأنها بطيئة ولكن عندما تحكم السلحفاة مشكلة، لأن حركتها السلحفائية بطيئة والحركة السياسية نفسها. 

*حصل بينك وبين الحوثيين مشكلة واتهموك بتزوير مقالات أو أنت اتهمتهم بتزوير مقالاتك؟ 

- أنا اتهمتهم بتزوير مقالاتي، هم نشروا مقالات باسمي حتى يقلبون بعض دول مجلس التعاون علي، وكلها كاذبة ومزورة. 

*استراتيجية دول الخليج في التعامل مع سوريا الملف تلخبط أكثر.. ماهي رؤيتك للملف بعد هذه اللخبطة؟ 

- المشكلة أن مواقف دولنا مواقف تملى عليها يعني ليست هي مقتنعة بها، يعني عندما بدأ الربيع العربي، ولا زلت أسميه الربيع العربي وسقط بن علي وسقط بعده القذافي وسقط بعده مبارك وبدأت في سوريا وسقط علي عبدالله صالح، هذا ليس من فراغ هذا مخاض هذا دليل أن المنطقة حبلى.. 

*لكن هذه فوضى خلاقة؟ 

- هناك ناس يسمونها فوضى خلاقة كما تسميها كوندليزا رايس وهناك ناس يقولون هذه عملية تاريخية كانت ستحصل سواء أرادت أميركا أم لم ترد كان هناك تشبع في المنطقة. 

*ولكن الكاسب الأكبر منها هو الإدارة الأميركية؟ 

- الإدارة الأميركية تريد تغيير القيادات في الشرق الأوسط. 

*هل ممكن أن نكون نحن مع القيادة الأميركية في هذا؟ الذي يؤيد الثورات وقف مع الأمريكان؟ 

- المسألة نسبية من دولة إلى دولة.. والان الأمريكان تصدق أو لا تصدق اصبح عندهم نظرية أخرى في موضوع سوريا "لماذا ندوخ رؤوسنا حقوق وما حقوق" سوف نعمل انقلابا عسكريا داخل سوريا، مثل ما هو حاصل الآن خليفة حفتر في ليبيا، بدلاً من الانتظار وحريات عامة وديمقراطية ومصالحنا تضيع، الآن الإدارة الأميركية اصبح عندها تحول مزاجي. 

*ولكن انقلابا عسكريا في سوريا مع وجود تيارات مختلفة ومتصارعة وجيش حر وداعش، غير ليبيا يختلف الوضع تماماً؟ 

- كل انقلاب عسكري وله سيناريو وتسويق وترويج، ما حصل في القاهرة سنة 52م كان انقلابا عسكريا بإشراف من السفارة الأميركية، هناك تنافس أميركي بريطاني في المنطقة في ذلك الوقت 52م، فقال الأمريكان أفضل شيء نخلص من هذا النظام ونأتي بجماعة من جماعاتنا وبدأوا يتصلون بملنسبلاند يرويها في كتابه "لعبة الأمم". 

*معنى ذلك أن سوريا مقبلة على نفس السيناريو؟ 

- أنا أعتقد أن المخرج الوحيد لو أنا في المطبخ الأميركي أفكر في الخيار هذا، انقلاب عسكري يجهض الثورة.. 

*هل تتوقع الخليج ستدخل في استهداف داعش أو النصرة في سوريا وبالتالي ستنهك أكثر بضغط أميركي؟ 

- أنا لا انصحها بالدخول في الموضوع هذا كله "تنفض يدها أحسن". 

*في العراق رحبت بعض دول الخليج بالحكومة الجديدة مع أنها صورة طبق الأصل من المالكي وشلته؟ 

- مضحك هذا الترحيب وخاصة المملكة، يعني هذه هي الحكومة الجديدة مالك العبادي، هذا هو نفس الفريق ونفس الحزب.. والهادي العامري هذا زعيم قوات بدر "فيلق بدر" هذا صاحب "الدلير" الذي يضعه براس المعتقل ويقوم بخدره، هل رأيت دولة تستعمل "دلير" للتعذيب هذه لم تحدث ولا ستحدث، حتى في قمة السيطرة الشيوعية أيام استالين لم يحدث هذا، يحكم عليه بالإعدام وانتهى الموضوع، لكن بالدلير في رأسه وهو حي. 

*فكرة تقسيم العراق مطروحة الآن وأصبحت محل حديث تداول كيف يقرأها الدكتور عبدالله؟ 

- هو التقسيم قائم الآن.. الأكراد آخذون منطقتهم, لم يبق إلا إعلان الاستقلال والسنة "تنظيم الدولة الإسلامية" ماسك جغرافيا لا تقل عن فرنسا وأكبر من بريطانيا والشيعة يمسكون الفرات الأوسط والبصرة والجنوب، الشيعة يعني إيران. 

*موقف بعض دول الخليج من الحرب على غزة كان موقفا باردا جداً والكتابات الصحفية مع كل أسف كانت سيئة ولم تشهدها المنطقة، كانوا يأخذون منا ريال أو ريالين أيام المدارس لفلسطين ما الذي تغير؟ 

- تقصد أنت الصهاينة العرب بعد الربيع العربي في تونس وفي ليبيا وفي مصر واليمن وسوريا، حدث نوع من الاستقطاب بين الدول الأخرى، أنه لا بد من رص الصفوف لمقاومة هذه المسألة، هذه ثورة نحن ثورة مضادة ولذلك بدأوا في مقاومة الثورة السورية والتراجع عنها وبدأوا في شيطنة كل حركات المقاومة منها حماس، وبدأوا في سيناريو خطير وكبير وهو أن هذه الثورة يجب أن تفشل، هذه المنظمة "حماس" يجب أن تفشل حتى لو تنتصر عليها إسرائيل ولذلك هذه المدرسة التي نسميها مدرسة الصهاينة العرب يعني لم يبق لهم إلا أن يتطوعوا في الجيش الإسرائيلي ويكونوا جنودا في الجيش الإسرائيلي لا يوجد لديهم مانع لو تتاح لهم الفرصة، ولذلك نحن بحاجة للوعي بخطورة الموضوع هذا. المحلل السياسي والمفكر الإسلامي دكتور/ عبد الله النفيسي لـ" قناة المجد الفضائية":
إذا وصل الحوثي إلى حكم اليمن معناه أن إيران أمسكت بالبلد وسيحصل ما حصل للعراق
الثلاثاء 16 سبتمبر-أيلول 2014 الساعة 12 مساءً

أخبار اليوم/ متابعة خاصة

أكد المحلل السياسي والمفكر الإسلامي الدكتور/ عبدالله النفيسي, أن دول الخليج خذلت اليمن وخذلت الرئيس اليمني/ عبدربه منصور هادي. الأمر الذي جعل من تجاهلها للبلد يشكل خطراً على هذه الدول.. وحذَّر من أنه في حال عدم إنقاذ اليمن من مليشيا الحوثي, فإن جماعة الحوثي المسلحة ستستهدف السعودية, مشيراً إلى أن الهدف المركزي هو مكة والمدينة وليس حكم اليمن. 

 وقال - في حديث مع برنامج "ساعة حوار" على قناة المجد الفضائية-: إنه في حال وصل الحوثي إلى الحكم في اليمن فإن ذلك يعني أن إيران أحكمت قبضتها على اليمن.. وأنه سبق وأن حذَّر من أن عدم ضم اليمن لمجلس التعاون الخليجي سيجعلها تتحول إلى خطر على دول "التعاون".. كما تحدث الدكتور النفيسي عن قضايا أخرى تتعلق بالأزمة اليمنية والأحداث في دول الربيع العربي والشرق الأوسط.. 

ولأهمية الحوار "أخبار اليوم" تعيد نشره.. نص الحوار: 

*هل حقا قلت في سياق سحب السفراء بعد حصول المشكلة بين دول الخليج " لعب عيال".. قلت هذا الكلام واستمرت القضية واستمر مجلس التعاون وسط خلافات وعادت المياه نوعا ما، كيف ترى لعب العيال والعودة الآن ولماذا سميتها " لعب عيال" مع أنها ليست لفظاً سياسياً؟ 

- أنا أخاطب العموم ولذلك أستعمل مصطلحا مفهوما وليس دبلوماسيا.. هل تعلم أولا أن الحرب التي دارت بين العراق وإيران استمرت ثمان سنوات صح أو لا؟ صدام حسين- بالرغم من كل شططه- لم يسحب السفير العراقي من طهران ولم تسحب طهران السفير الإيراني من بغداد, لأن السفير والسفارة هي أداة اتصال, وسيلة اتصال, ووسيلة لنقل المعلومات كيف تتصل الدولة بأخري مع عدم وجود السفير. 

*لكنه فعل سياسي في الدبلوماسية يحصل فعل ذلك؟ 

- الذي حاصل عندنا انفعال وليست سياسية, يعني الخطوة التي اتخذتها المملكة والإمارات والبحرين كان انفعالا اكثر منها خطوة مبرمجة لها ما لها وما بعدها ولذلك عادوا الجمع وعادت الأمور. 

*لكن هناك من يقول, عودة الأمور كانت أشبه ما يكون حالة سياسية ما وصلوا إلى شيء، لم يتوصلوا إلى شيء؟ 

- لا لم يتوصلوا إلى شيء لأن قطر متمسكة بموفقها والمملكة والبحرين والإمارات من جهة أخرى متمسكون بموقفهم ومن المنصوح به العودة والتهدئة والتفاهم والحوار إذا كان العرب- برغم كل بلايوهم- مع إسرائيل وصلوا إلى ما وصلوا إليه من حوار ومفاوضات, فيكف بالأخوة في مجلس واحد ووثيقة تأسيس واحدة وتقارب وتقاليد متشابهة وعوائل مترابطة وزيجات وتصاهر. 

*هذا سبب قولك ستندم شعوب ودول مجلس التعاون الخليجي على تجاهلها للاتحاد الكنفدرالي بنيها؟ 

- أنا أعتقد بأننا نضيع وقت.. نحن كدول وشعوب في وادي النمل أنا أسمية وادي النمل هذا الممتد من الكويت والسلطنة سنندم بعد سنوات قليلة على فرص هائلة فوتناها ولا أتكلم عن الحكام, أتكلم حتى عن الشعوب.. الشعوب الباردة المتفرجة القاعدة عن الفعل والتأثير ولذلك اسميه وادي النمل( وقالت نملة يا أيها النمل أدخلوا مساكنهم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون).. نحن رتل من النمل إن لم نتحول إلى شعوب واعية لها حقوقها وعليها واجباتها وعليها التزاماتها ولها مطالبها إذا لم نتحول إلى جماهير فاعلة.. 

*مقاطعا.. ما الشكل الذي تريده مجلس التعاون أن يتطور إلى اتحاد خليجي, كيف يمكن أن يتطور في ظل هذه الخلافات, هناك كاتب كتب انه بالعكس إن بقاءنا على هذه الحالة معروفة الخلافات أفضل من كوننا اتحاد, ستزيد الخلافات؟ 

- أنا لا أميل إلى هذا الأمر.. الآن العالم يميل إلى الوحدات الكبيرة ألمانيا شعرت بالقلق الكبير عندما حصل بينها وبين الوحدة الأوربية مشكلة ودخلت في الوحدة فرسنا الديجولية شعرت بالقلق من استبعادها من الوحدة فكيف شظايا جغرافية كالكويت وقطر والإمارات والبحرين.. هذه شظايا ترى جغرافية وعائها السكاني لا يتعدى حي شبره الخيمة شبره الخيمة أكثر من الكويت والبحرين ومع ذلك نحن الكويت ونحن البحرين ونحن قطر. الشعوب لا تقيس التاريخ بالطريقة التي نقسيها نحن بها.. نحن قاعدون نفوت الفرص. 

*والشعوب لا تقيس التاريخ بعدد سكانها؟ 

- بالضبط صحيح. 

*إذن لماذا تقارن بيننا وبينهم؟ 

- أقارن لأننا لم نستفد من فرصنا.. اليابان وعاؤها السكاني قليل ولكنها استفادت من الإنسان.. هل تعلم أن اليابان سنة 1908 كانت بعثاتها التعليمية تروح القاهرة, كانت اليابان ترسل طلبتها للتعليم الجامعي في القاهرة؟ استفادوا من الإنسان, استثمروا الإنسان.. نحن قاعدون نتفرج على مباريات بين ريال مدريد وقاعدون فرومل ون فروملاتو.. وقاعدون نخسرعلى مدن رياضية ونمسك أيدينا عن الصرف على الأبحاث العلمية. 

*بعد المصالحة الأخيرة الخليجية يعتقد البعض أنها خيار اضطراري ويبدو أن هذا رأي الدكتور أيضا عبد الله النفيسي؟ 

- نعم اضطراري. 

*بعد هذا الخيار الاضطراري كيف يمكن أن نرسم شكلا صحيحا لمجلس التعاون من الخطوات السياسية التي يراها عبدالله النفيسي نقدمها الآن للسياسي؟

- والله يا أخي المشكلة الجيران, الإنسان يعني عندنا مشكلة أجيال, الإدارات السياسية في دول مجلس التعاون الخليجي إدارات يتحكم فيها ناس من السبعين وطالع عندنا ثلاث مشاكل في الدول العربية- بما فيها دول التعاون- ثلاث مشاكل بنيوية أبوية المشكلة, الأولى الطغيان السياسي أقصد به استئثار القلة بالقرار السياسي, أربعة- ثلاثة- اثنين يمسكون القرار السياسي والأمة مهمشة يدها على خدها تتنظر هذا وذاك حتى يقول له يمين أو يسار.. يصحو من النوم ما يصحو من النوم هو حر متى يداوم هو حر, متى يؤثر ويتأثر؟ نحن في حالة انتظار وللأسف نحن مثل بطل رواية في انتظار دوره ولذلك تهمد الأمة.. زائد عندنا حركة بعثات إلى الخارج وتدريب وتعليم كثيفة وهائلة تعود هذه الأجيال المتعلمة والمدربة التي رأت القرار السياسي كيف يصنع في العالم المتقدم ولما تدخل المطارات لازم تلبس هذا العقال والغترة وتسك على روحك وتسكت وهذه مشكلة ولذلك عندنا الطفل كيف نفرح به عندما يقول بابا إلحق إلحق قال ماما ما شاء الله, فصيح والله بس يتعدى بابا وماما يدقون على رأسه يكبر يسكت لازم أص في الديوانية اص في البيت اص لا تتكلم وهم فرحانين فيه لأنه قال بابا أو قال ماما فنحن شعوب بكماء وطالما نحن شعوب بكماء هذا التردي السياسي وهذا الطغيان السياسي سيستمر عندنا, لا بد من فكفكة الطغيان هذا وحله عبر الشراكة السياسية وإعلام مستنير ورأي عام مستنير, تعليم متقدم.. عندك المشكلة الثانية الخطيرة التي تعود إلى الإحباط واليأس هو سوء توزيع الثروة.. الآن الكاش في هذا دول النمل هذا الممتد ما بين الكويت ومسقط الكاش بيد ناس اللي فوق الستين اللي عمرهم فوق الستين أو فوق السبعين عندهم كاش في المنطقة شباب ذئاب يعوون في الصحراء بدون مأوى, لا سكن ولا تعليم ولا تأمين طبي ولا هذا ولا ذاك توسل يتسول وهو عنده بي إتش دي وعنده إم آي وعنده مدره وعنده وعنده يتسول على إنسان, متخلف إنسان لم يؤت من الحكمة ولم يؤت من العلم شيئا لكن عنده كاش هذه سوء توزيع للثروة لا بد من وضع حد لها لأن الأراضي الآن تغلي والمساكن تغلي والشباب يعوون كذئاب في الصحراء. 

*وهذا سيشكل خطراً على الخليج في المستقبل القريب؟ 

- اووه.. قنبلة زمنية, هذه قنبلة زمنية.. من الذي أحدث الثورات في العالم؟.. 

*الرغيف هو الرغيف؟ 

- لا.. الرغيف هذه تعديناها نحن في الخليج, لكن هذه مسألة سوء توزيع الثروة إن لم يتم اقتحامها والمباشرة في حلها ستصبح كارثة، الثالثة فقدان السيادة.. نحن دول بلا سيادة. 

*القرار ليس بأيدينا؟ 

- لا.. أبدا.. يكذب عليك الذي يقول قرار دول التعاون.. كذب, هذا كذب, القرار هو للأميركان الحليف الدولي والأميركان يقودونا ويقولون لنا يمين يسار منولسكي من قبل شهر- هو مساعد وزير الخارجية كيري- ذهب إلى البحرين وركب السيارة وراح إلى جمعية الوثاق الشيعية في البحرين ويقول لهم أنتم لكم ثلاثة مقاعد في الوزارة القادمة في أكتوبر هذا الجاي.. نحن قررنا لكن أنت من أنت؟ شنو أنت؟ بأي حق؟ ولذلك الجماعة أخذت كلامه أنه خلاص انتهت القصة تشكيل وزاري قادم في أكتوبر جمعية الوثاق لها ثلاث حقائب وزارية من اللي قال؟ منولسكي قال، وين راحت الحكومة وين راحت السيادة؟.

*متى تتوقع أنه ستسحب أمريكا يدها من الخليج وتضعها في يد غيرها؟ 

- ليش تسحب؟. 

*يعني ما رح تسحب؟ 

- لن تسحب.. 

*ما الذي أغضب الخليجيين عندما ظهر خبر اتصال الرئيس الأمريكي بالرئيس الإيراني وما قيل بتغيير استراتيجية امريكا ومرحلة تجاهل دول الخليج أغضبت الخليجيين؟ 

- هذا حكي.. يقولون غضب يقولون, يتباحثون في الغرف المغلقة. 

*يعني نحن غير مستعدين لنقل البيض اللي وضعناها في سلة أمريكا في الخليج؟ 

- لا لا من خلال هذه الإدارات القائمة الآن لا، هذه الإدارات القائمة, الإدارات السياسية- إذا جاز التعبير- لا. هي مرهونة, هم رهائن, هم طائرة مخطوفة. 

*ما الحل هل توزيع البيض كما يقال؟ 

- الحل أن تتغير الإدارات هذه, تتغير عقليتها. 

*لكن لو بحثت هذ الإدارات عن سلال أخرى, لو حصل تحالفات مع الشرق والصين؟ 

- نعم.. من زمان ونحن نقول هذا الكلام أنا سنة 1974 كم سنة صار لها يعني 49 سنة كنت رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة الكويت, تعرف ماذا كنت أقول للطلبة؟ إن الصين ستتحول إلى أكبر مستورد للنفط الخليجي وهي بحاجة للنفط, فمن منكم مستعد يتعلم لغة صينية أنا سوف أرسله إلى جامعة بكين وتخصص في علاقة الصين المستقبلية في الخليج, واحد رفع أصبعه قلت له تعال وسويت له بعثة وراح إلى الصين ودرس لغة صينية ورجع إلى الجامعة وخبير في الشؤون الصينية وتوفي رحمة الله عليه أصابه مرض في دمه وتوفي. 

*هذا يمكن هو السبب الذي جعلك تعمل أستاذا زائرا في جامعة بكين في الصين؟. 

- أنا رحت قبلها سنة 73 كنت أستاذا زائرا سنة 73 في جامعة بكين واطلعت ورحت مزرعة جماعية خارج بكين بساعة وحطوني في مصنع شعرية وقعدت مع العمال اشتغل شهرا ونص أشيل الخيوط الشعرية وأنقلها من البراميل ونحطها بالشمس تنشف ونكسرها ونحطها في باكتات نشحنها. 

*هذه كانت مهمتك لماذا؟ 

- لا لا. على أساس أكتب الفكرة "ماو في الكميون" بين النظرية والتطبيق, قاعد أدرسها هل يمكن تطبقيها واطلعت على شؤون الصين وتبين لي أن الصين من يومها كانت عاطشة للنفط الخليجي لو كان عندنا مركز في الكويت للشؤون الصينية لسبقنا كل الخليج في التعاون مع الصين.. شوف الآن الصين هي كابوس مخيف بالنسبة للغرب. 

*دكتور أنت غردت مرة بمباركة أمريكية وغواية إيرانية امس نشأت بين ايران وعمان لتمكين الأولى من محيط مضيق هرمز وكتبت كذلك الأسباب الاستراتيجية.. ايران ضد وحدة دول المجلس وللأسف الشقيقة عمان تنصاع لإيران في هذا الخصوص تغريدك أثار غضبا شديدا من الإخوة في عمان، وانا سؤالي من شقين السؤال الأول ما الذي تقصده بهذا الأمس نشأت هذا سؤالي الأول؟ 

- الأمريكان يتعاملون مع الدول والكيانات الصغيرة حسب موقف الدول الصغيرة في دول تعطي الأمريكان "كاك بلانش" كرت ابيض ماذا تريدون أنتم معازيمنا تريدون عشرة دنانير نعطيكم مائة دينار تريدون الف دينار نعطيكم الفين دينار ما عندنا مشكلة, المهم انتم تحمونا، السلطنة تربية إنجليز ولازال الإنجليز لهم نفوذهم في السلطنة ولهم دورهم في المشورة السياسية والسلطنة -تاريخيا- لم تكن ملتحمة كثيرا مع دول الخليج من البداية في كينونة ثقافية فهي كان لها امتداد إلى أفريقيا وكان لها امتداد إلى منطقة البلوش في إيران ولها امتداد حتى باكستان.. يعني كيان كبير, تاريخ كبير. 

*تنزانيا.. التاريخ التنزاني الآن يحمل بصمات عمان بشكل واضح؟ 

- بارك الله فيك, زائد على ذلك هناك خلاف مذهبي هم إباضية ونحن حنابلة تقريبا, هذا الخلاف المذهبي أثر على شخصية السلطنة ولذلك السلطنة من يومها وهي تنتهج سياسيات فيها شيء من الانفراد, ومن هنا الأمريكان- بعدما اتفقوا مع ايران هذا الاتفاق الكبير على مستوى المنطقة واللي هو على حسابنا- جاءوا إلى السلطنة وقالوا إن ايران قلقة من موضوع المضيق وصار الأمريكان سفراء لإيران بعد الاتفاق, هذا الماكرو الكبير صار الإيرانيون يقولون للأمريكان اعملوا كذا عجيب! منولسكي, دليل, ذهب إلى البحرين وقال ترى الشيعة لازم تعطوهم ثلاث حقائب وزارية!. 

*هل التصارع سيؤثر على منطقة الخليج كما تفضلت أم لم يؤثر؟ 

- أنا لا أمانع أن تكون للسلطنة علاقة خاصة بإيران، لكن الشيء المخيف هو بنود السرية بهذه العلاقة، هذه العملية ستحرقنا حرقا, وهم قاعدون يحلون مشاكلهم مع الغرب عبر المفاوضات وعبر الصبر... 

* هذا هو السبب الذي جعلك كتبت مرة إن مسئولاً إيرانيا كبيراً- كما قلت أنت- قال أنتم في الضفة الأخرى مثل الفروتة رائحتها زكية وبلعها سهل وهضمها أسهل فتأمل؟ 

- سنة 1992م كنا مجموعة من مجلس الأمة الكويتي برئاسة أحمد السعدون, أنا كنت وقتها ليس عضوا في مجلس الأمة, إنما مستشار في مكتب الرئيس السعدون وقال لي يا عبدالله تاجي معانا نريد نزور إيران ثم نزور سوريا، ذهبنا إلى ايران، من كان رئيس لجنة الشئون الخارجية في البرلمان الإيراني؟ حسن روحاني، أنا حينما كنت عضوا في مجلس الأمة كنت مقرر لجنة الشئون الخارجية، فقالوا لي يا عبدالله ما دام أنت خارجية وهذا خارجية اجلسوا مع بعض في الغداء الرسمي الذي عملة لنا ناطق نوري رئيس مجلس الشورى عندهم، اجلسا مع روحاني، روحاني هذا الذي يقولون عنه معتدل ويقولون عنه حكيم، فقلت له "روحاني" ذبحتونا باللحم ونحن نأكل عندكم لحم أليس عندكم شربة على الغداء فقال لا يعجبك اللحم هكذا هو أكلنا، بعد قليل نادى شخصا وأعطاني كاسة فيها مثل الشعرية ريحتها ليمون، وقال لي ذوق هذه فوجدتها طيبة وما فيها دسم ولا كولسترول، فقلت هذه طيبة، فقال لي هذه مثلكم أنتم، فلم أفهمه فقال هذه رائحتها حلوة وطعمها حلو وسهلة الهضم، فرديت عليه خوفتني، قال لي لماذا، فقلت ما تقصد بهذا الكلام، قصدي هو أنكم كلكم في الضفة الأخرى من الكويت إلى السلطنة ستعودون إلى الوطن الأم "إيران"، وهذا حتماً سيحصل.. طبعاً الكلام الذي يقوله الآن الرئيس روحاني كلام من باب السياسة لكن العقيدة هي واحدة هي إن تبعيتنا لهم. 

*وهذا الذي دعاك تحذر انه اذا لم ننتبه لهذه القضية فان مكة في الطريق؟ 

- نعم.. مكة في الطريق.. "الحوثي". 

*هل أنت فعلاً مقتنع بنداءات إيران ومكة والمدينة إيران، إيران، إيران؟ 

- هناك شخص اسمه برفسور محمد لارجاني- رجل قصير نحيف بلحية يلبس نظارة طبية صوته خفيف متخرج من "الـ أم أي تي" عنده "بي اس تي" وأتى إلى ايران وأصبح المستشار عند خمينائي، هذا طلع بنظرية يقول فيها باختصار، أليس في القرآن مصطلح اسمه أم القرى، فقال أم القرى هذه نريدها أن تصبح "قم" ولذلك نظريته اسمها "أم القرى"، فيقول لا بد أن نحدث انقلاباً وتغييرا في كل المنطقة, بما فيها الساحل الغربي من الخليج ونستولي عليهم بحيث تكون "قم" هي أم القرى وليست مكة، طبعاً هذا كلام خطير جداً وكان يصرح به في محاضراته في الجامعات. 

*تتوقع أن شيعة الخليج سيكونون مع إيران- لا قدر الله- في مثل هذه الأحداث المخيفة؟ 

- لا لا.. هذه الأقليات الشيعية المتناثرة في وادي النمل من الكويت إلى سلطنة عمان تشرئب لإيران وما يدور في جزء دالك في إريتريا من تدريبات لشباب الشيعة وشباب الطائفة الشيعية على يد ضباط من الحرس الثوري، توجد أمام أريتريا 126 جزيرة.. الحرس الثوري الإيراني مستأجر ثلاثا مقابلة لليمن "صعدة" وميناء ميدي.. قتال بين الحوثيين والجيش على ميدي لأن ميدي منطقة انطلاق للجزر هذه، التي حولها الحرس الثوري إلى مراكز تدريب تستقبل شباب الشيعة من الخليج كله مرورا من نجران ويتوجهون إلى صعدة ومن صعدة إلى ميدي ومن ميدي يدخلون إلى الجزر، ويمكثون من ثلاثة شهور إلى سته شهور حسب التدريبات، واحد تنظيم سياسي وواحد تنظيم عسكري وآخر متفجرات وآخر لا سلكي وواحد آخر إشارات مرور أشياء كثيرة، ومن ثم يرجعون إلى أدراجهم.. 

*تتحدث عن تفكيك خليجي؟ 

- طبعاً، واليوم الحوثي محاصر صنعاء ويهدد صنعاء نتيجة للعمل هذا كله. 

*والرئيس اليمني؟ 

- الرئيس اليمني مسكين, يقول خليكم نحن إخوان لا ينفع الحديث هذا، كل الذي يدور الآن في صنعاء نتيجة للتدريبات التي تجري في الجزر الإرتيرية. 

*انقذوا اليمن تنقذوا مكة، هكذا قاله الدكتور عبدالله النفيسي.. ما الذي تقصده؟ 

- صحيح، أقصد أنه لا بد أن ننقذ اليمن من الحوثي وإلا فسيسود الحوثي على صنعاء والهدف المركزي هو مكة والمدينة وليس حكم اليمن، ستكون مضخة في اليمن للتوتر ومضخة للعدوان. 

*إذن.. دول الخليج خذلت الرئيس اليمني الحالي؟ 

- جداً خذلت الشعب اليمني، أنا من سنة 1982م وأنا أقول اليمن لازم ندخلها مجلس التعاون وإلا ستتحول إلى خطر على دول التعاون، سنة 74م كان وزير خارجية الإمارات الدكتور سيف غباش- الله يرحمه- هذه من شباب رأس الخيمة، سيف غباش دعاني إلى محاضرة ولكن القصد منها التعارف وألقيت محاضرة في قصر الخبيرة في أبو ظبي على السلك الدبلوماسي، بعد المحاضرة قال لي امش معاي أي محاضرات, معانا شيء أكبر وذهبت معه إلى المكتب بوزارة الخارجية، وقال لي نحن لا نشكل أكثر من 4% من وعاء السكان في الإمارات فقلت له لا يوجد عندك سوى اليمن يوجد فيها مستودع بشر، وفيها مستودع بشري نشيط أثبت نشاطه وأهليته في الهجرات في الثلاثينيات والأربعينيات إلى متشقن وإلى أنكلترا، مصانع فورد قائمة على العمالة اليمنية، أنا لو منكم كل سنة مجموعة، عشرين الف يمني آخذه وأوطنه وأعطيه بيتا وأجنسه وأعطيه معاشا حتى يصبح عندنا شعب، الإمارات كانت أرضا خالية في سنة 1974م، فقال لي سوف انقل هذه الفكرة إلى الشيخ زايد، الشيخ زايد كان عنده سعة للموضوع وطرح الفكرة عليه وقال اليمن نحن نريد مقابل هذا أن الإمارات تمول إعادة بناء سد مأرب وتكفل الشيخ زايد رحمة الله عليه، وبدأت العملية "السايكل" بدأت ولكن لسبب ما أو أحداث داخل اليمن تأخر الموضوع. 

*كيف تقرأ التقارير الاستخباراتية التي قالت بأن ما يحدث في اليمن بدعم واضح من علي عبدالله صالح؟ والبعض يقول إنها بدعم خليجي؟ 

- أنا عندي الشيء الأكيد من معارفي في اليمن وأنا معارفي كثر في اليمن، أن علي عبدالله صالح رقم صعب في اليمن ولا زال يتآمر على الوضع في اليمن ويثأر من كل أعدائه ولا يضع أبداً مصلحة اليمن، هذا رجل "مفيوزي" يعني ينتمي إلى المافيا، مفيوزي يعني يريد الوصول إلى النتيجة مهما تكن، أو الطوفان، بعض دول التعاون بدأت تلعب اللعبة هذه "أنه تعال في اليمن أنصار الشريعة والقاعدة هؤلاء يشكلون خطرا علينا وهؤلاء السنة يشكلون خطرا علينا فأفضل شيء نشجع الحوثي حتى يطيح بهم وإذا طيحهم خلصنا منهم" لا ليس بهذه البساطة الحوثي لو يطيحهم بيطيحك أنت. 

*لكن لو حصل ووصل الحوثي إلى الحكم ما هو موقف دول الخليج؟ 

- إذا وصل الحوثي إلى الحكم ومسك اليمن معناه إيران مسكت اليمن، الآن بغداد من يحكم؟ إيران الآن انتخابات تحدث الشعب العراقي ينتخب إياد علاوي ويفوز إياد علاوي ومع ذلك لا يعين رئيس وزراء، لازم إيران تقبل فأتوا بالمالكي وخسف بالعراق ثمان سنوات يحكم باسم إيران، الذي سيحصل في اليمن هو هذا.. سيحكمون باسم إيران، تخيل إيران في بغداد وإيران في صنعاء ماذا ستعملون أنتم في "الخليج". 

*هذا دعاء لأن تكتب تغريده كبيرة كان لها صدى كبير، ثلاث عواصم عربية سقطت في حضن إيران بغداد ودمشق وبيروت والرابعة صنعاء في الطريق فمتى تتحرك السلاحف؟ 

- السلاحف أو السلحفات يعني لو شفتها تؤنس لأنها بطيئة ولكن عندما تحكم السلحفاة مشكلة، لأن حركتها السلحفائية بطيئة والحركة السياسية نفسها. 

*حصل بينك وبين الحوثيين مشكلة واتهموك بتزوير مقالات أو أنت اتهمتهم بتزوير مقالاتك؟ 

- أنا اتهمتهم بتزوير مقالاتي، هم نشروا مقالات باسمي حتى يقلبون بعض دول مجلس التعاون علي، وكلها كاذبة ومزورة. 

*استراتيجية دول الخليج في التعامل مع سوريا الملف تلخبط أكثر.. ماهي رؤيتك للملف بعد هذه اللخبطة؟ 

- المشكلة أن مواقف دولنا مواقف تملى عليها يعني ليست هي مقتنعة بها، يعني عندما بدأ الربيع العربي، ولا زلت أسميه الربيع العربي وسقط بن علي وسقط بعده القذافي وسقط بعده مبارك وبدأت في سوريا وسقط علي عبدالله صالح، هذا ليس من فراغ هذا مخاض هذا دليل أن المنطقة حبلى.. 

*لكن هذه فوضى خلاقة؟ 

- هناك ناس يسمونها فوضى خلاقة كما تسميها كوندليزا رايس وهناك ناس يقولون هذه عملية تاريخية كانت ستحصل سواء أرادت أميركا أم لم ترد كان هناك تشبع في المنطقة. 

*ولكن الكاسب الأكبر منها هو الإدارة الأميركية؟ 

- الإدارة الأميركية تريد تغيير القيادات في الشرق الأوسط. 

*هل ممكن أن نكون نحن مع القيادة الأميركية في هذا؟ الذي يؤيد الثورات وقف مع الأمريكان؟ 

- المسألة نسبية من دولة إلى دولة.. والان الأمريكان تصدق أو لا تصدق اصبح عندهم نظرية أخرى في موضوع سوريا "لماذا ندوخ رؤوسنا حقوق وما حقوق" سوف نعمل انقلابا عسكريا داخل سوريا، مثل ما هو حاصل الآن خليفة حفتر في ليبيا، بدلاً من الانتظار وحريات عامة وديمقراطية ومصالحنا تضيع، الآن الإدارة الأميركية اصبح عندها تحول مزاجي. 

*ولكن انقلابا عسكريا في سوريا مع وجود تيارات مختلفة ومتصارعة وجيش حر وداعش، غير ليبيا يختلف الوضع تماماً؟ 

- كل انقلاب عسكري وله سيناريو وتسويق وترويج، ما حصل في القاهرة سنة 52م كان انقلابا عسكريا بإشراف من السفارة الأميركية، هناك تنافس أميركي بريطاني في المنطقة في ذلك الوقت 52م، فقال الأمريكان أفضل شيء نخلص من هذا النظام ونأتي بجماعة من جماعاتنا وبدأوا يتصلون بملنسبلاند يرويها في كتابه "لعبة الأمم". 

*معنى ذلك أن سوريا مقبلة على نفس السيناريو؟ 

- أنا أعتقد أن المخرج الوحيد لو أنا في المطبخ الأميركي أفكر في الخيار هذا، انقلاب عسكري يجهض الثورة.. 

*هل تتوقع الخليج ستدخل في استهداف داعش أو النصرة في سوريا وبالتالي ستنهك أكثر بضغط أميركي؟ 

- أنا لا انصحها بالدخول في الموضوع هذا كله "تنفض يدها أحسن". 

*في العراق رحبت بعض دول الخليج بالحكومة الجديدة مع أنها صورة طبق الأصل من المالكي وشلته؟ 

- مضحك هذا الترحيب وخاصة المملكة، يعني هذه هي الحكومة الجديدة مالك العبادي، هذا هو نفس الفريق ونفس الحزب.. والهادي العامري هذا زعيم قوات بدر "فيلق بدر" هذا صاحب "الدلير" الذي يضعه براس المعتقل ويقوم بخدره، هل رأيت دولة تستعمل "دلير" للتعذيب هذه لم تحدث ولا ستحدث، حتى في قمة السيطرة الشيوعية أيام استالين لم يحدث هذا، يحكم عليه بالإعدام وانتهى الموضوع، لكن بالدلير في رأسه وهو حي. 

*فكرة تقسيم العراق مطروحة الآن وأصبحت محل حديث تداول كيف يقرأها الدكتور عبدالله؟ 

- هو التقسيم قائم الآن.. الأكراد آخذون منطقتهم, لم يبق إلا إعلان الاستقلال والسنة "تنظيم الدولة الإسلامية" ماسك جغرافيا لا تقل عن فرنسا وأكبر من بريطانيا والشيعة يمسكون الفرات الأوسط والبصرة والجنوب، الشيعة يعني إيران. 

*موقف بعض دول الخليج من الحرب على غزة كان موقفا باردا جداً والكتابات الصحفية مع كل أسف كانت سيئة ولم تشهدها المنطقة، كانوا يأخذون منا ريال أو ريالين أيام المدارس لفلسطين ما الذي تغير؟ 

- تقصد أنت الصهاينة العرب بعد الربيع العربي في تونس وفي ليبيا وفي مصر واليمن وسوريا، حدث نوع من الاستقطاب بين الدول الأخرى، أنه لا بد من رص الصفوف لمقاومة هذه المسألة، هذه ثورة نحن ثورة مضادة ولذلك بدأوا في مقاومة الثورة السورية والتراجع عنها وبدأوا في شيطنة كل حركات المقاومة منها حماس، وبدأوا في سيناريو خطير وكبير وهو أن هذه الثورة يجب أن تفشل، هذه المنظمة "حماس" يجب أن تفشل حتى لو تنتصر عليها إسرائيل ولذلك هذه المدرسة التي نسميها مدرسة الصهاينة العرب يعني لم يبق لهم إلا أن يتطوعوا في الجيش الإسرائيلي ويكونوا جنودا في الجيش الإسرائيلي لا يوجد لديهم مانع لو تتاح لهم الفرصة، ولذلك نحن بحاجة للوعي بخطورة الموضوع هذا.